美好的世界

西川美和导演的最新电影《美好的世界》，从去年开始参加了世界各国的电影节，同时收获了不少奖项。今年在日本国内上映后，又获得了一致的好评，有望在年末的颁奖季上冲击各大奖项。这次有幸和西川美和导演在进行了一次访谈，以下是具体内容。

Q：首先请您谈一谈本片的创作背景！

西川：上一部作品在2016年公开，2015年全年都在拍摄《永远的托词》，也是在那期间我在报纸上得知作家佐木隆三先生去世的消息。佐木先生的作品《复仇在我》，不管是电影还是小说都非常有名。我个人也是小说的粉丝。佐木先生笔下的罪犯就像我们普通人，他们因为某些契机而违法越界，走上犯罪的道路。他的作品并非着重评判罪人的善与恶，而是将焦点集中在描绘他们活生生的人物形象上。

得知佐木隆三先生去世的消息我也非常的震惊。在报纸上，与先生交好的作家写道：虽然《复仇在我》是佐木隆三先生最有名的作品，但《身份帐》也许才是展现了他实力的巅峰之作。那之前我并不知道这部作品，报纸上的那篇文章成为了我读《身份帐》的契机。

与电影里讲述的一样，这是一个被判处长期徒刑的主人公出狱，想要重新过回普通人的生活的平凡故事。描写恶性犯罪本身也很有趣，但是犯罪后如何重建，以及重建过程中要克服多少阻碍，这个视角的作品是我以前没有触及过的。因为这个题材非常的平凡，所以也没有什么人去关注。改编成电影的契机就是想让更多人去了解。

这次准备期间很长，主要有几个原因。首先我是第一次将小说改编成长篇电影的剧本。主人公的形象也是按实际上存在过的人物来创作的。加上小说本身是30年前的作品，我想要把故事发生的时代换成现在。我也亲自走访了很多人，花了非常多时间精力在了解真实的背景上。

写完剧本后，我希望由我一直很崇敬的役所广司先生来演这个角色。大家也都知道他是日本的顶尖演员，所以档期上也等了一段时间。

Q：这是您第一次改编小说拍摄电影，和之前的创作过程有什么不同吗

西川：小说毕竟不是按电影的篇幅去写的，里面描绘的甚至是电影的十倍二十倍。在如此长的篇幅里，选取哪些故事来组成2小时的电影，自然是非常艰巨的工作。而且因为我自己太喜欢这个作品了，更是特别难以取舍。不得不舍去某些片段的时候我心里是非常纠结的。

反过来想想，比起自己的故事，在某些方面对于这个作品我会更有自信。因为原作小说太好了，我相信只要遵循原作，把它好好地拍成电影，就肯定会是一部有趣的作品。所以对于这个作品我比以往更加有自信。

Q：影片的原作小说是30多年前发布的，这次电影也把舞台设定到了现代。刚刚导演您说到为了拍摄这部作品，采访了很多人，在这个过程中，您对整个故事或者说主题的理解是不是发生了变化？

西川：电影从出狱开始，所以我从北海道的旭川监狱开始了采访。我发现，跟原作里30年前的环境比起来，现在日本的监狱并不只是关押罪犯，而是帮助他们改过自新，跟他们一起考虑出狱后如何重返社会等等问题。在电影里也有提到，很多人出狱后无法适应社会，导致他们重新犯罪入狱。采访了解到，监狱方面也正在做着很多努力。那种将犯罪者置于恶劣环境下，对他们严刑拷问的环境已经不再了。

还感觉到与原作不同的是，现在的日本黑帮与30年前也不同。30年前的日本社会，暴力团在地下横行霸道，威势很高，也有来自四路八方的财源，所以只能采取视而不见的方法求共存。但如今随着各项法律的改进与完善，给暴力团也施加了不少压力，曾经称霸一时的“黑社会”们也不如往日，纷纷解体。这样的大环境下，主人公即使出狱后无法融入社会，也再无法回到原来的地盘“重操旧业“了。

不止有前科的人，从前的黑帮也是一样的处境。在两层含义上融入社会都非常的困难。我采访了从前在黑帮组织里的人，以及出狱后无法回到黑帮的人们。通过采访，得知了他们要改头换面过普通生活究竟有多困难，这是没有太多人关注过的问题。这些问题在电影里跟原作有一些不同的处理。

Q：接下来我们聊一聊本片的主演役所广司，这部作品是西川美和导演的作品，我觉得同时也可以说是役所广司的电影，这部作品中的役所广司真的太出色了。您刚刚也提到了役所广司，是不是在创作剧本，创作三上这个人物的时候，就已经按照役所广司的形象开始写了呢？

西川：开始走访一年半左右，我准备开始着手写剧本的时候就在考虑到底要请哪位演员来演主人公了。原作里主人公是一个40多岁的男性，所以演员也需要在40，50多岁这样的年龄。这个角色非常生动而且敏感，是个非常有趣的角色。我就担心如果这个角色不交给役所先生演，以后我再没有更合适的角色给他演了怎么办。

役所先生的实际年龄要大一些，但是我写剧本之前，鼓起勇气跟役所先生谈起这个企画时，他表示非常期待，会等我完成剧本。得到役所先生这么好的回应，我写剧本的时候也感觉下笔如飞，感觉写什么他都能演出来（笑）这也是我第一次对于特定的演员进行剧本创作。

其实役所广司对三上这个角色，好像不太喜欢，他的想法是正常的（笑）我自己对三上这个角色会有共鸣，但是役所广司就觉得“杀了人也不知道有没有在反省，不知道在装什么，动不动就跟人理论，还口出恶言，难以理解”

到底如何在电影里表现这样的角色，如何让更多观众能够接受，演员们好像都各自考虑了很多。可能作品里只再现了一部分原作中的角色性格，但是角色身上的正义感是非常纯粹的，也是我们在社会上生活的时候不能忘记，不可或缺的，也近乎憧憬着的一种品质。

我写剧本时也尽量去还原了他的本性中的纯粹。役所广司先生自身非常和蔼可亲，有着多面性的同时又十分平易近人。电影里，他也结合了自身的这种性格给我们带来了非常出色的表现。

Q：三上这个角色，我感觉和至今为止的西川导演作品里的主人公不太一样。以前西川导演的主人公，基本上都是那些隐藏着秘密的人物。但这次的三上原本是黑社会，性格非常直，从某种意义而言，比较符合“电影主角”，很有魅力！

西川：是的。他就是一个电影主人公般的人物。通常具有娱乐性的电影里，有一个像他这样的直性子，讨厌说谎，还有点粗鲁的人物。当这个人物碰到不公道不平等的时候，他敢于勇往直前，正面斗争，结尾是皆大欢喜的。但是这部电影里，本来该孤军奋斗打倒恶人的主人公，在踏入现实社会后，却逐渐被现实的残酷压倒。所以我以前电影里的角色的都不是他，而是他周围的人物，是那些隐瞒事实，说谎骗人的角色。所以这部电影里我认为我发挥出了自己的水平。

Q：这次为了塑造三上这个角色，我感觉这次在很多细节上都非常下工夫，特别是拍摄地，以及方言的使用，给人一种与东京不同的气息，在这种环境下，三上这个角色更能显示其魅力。如今很多中国电影都特别喜欢使用方言，言语中带的那股“味”，感觉对于电影而言非常重要。

西川：原作里主人公是福冈人，在东京生活的人和福冈生活的人，肯定有所不同，我就想利用这个差别。役所先生是长崎人，距离也比较近。不过说是近，其实跟福冈本地方言还是有微妙的区别，所以他在方言上还花了好些功夫，在片场拍摄前他都会再三确认台词。可以说，方言能够塑造一种人格，根据地域的不同，性格也会有反差。这种感觉上的差别我认为非常的有趣。也许对于海外的观众而言，很难了解其中差异，所以我也挺愁的。所以我真的很高兴您能发现到这一点。我也很想看看中国的有强烈的方言台词的电影，想看懂里面的细微差别。

Q：影片中另一个重要角色津乃田，可以说正好站在三上的对面，他的想法和很多普通人一样，从某种意义而言，可以说也代表了观众。仲野太贺的表演也非常出彩！

西川：三上这个角色几乎是为了电影而塑造出来的。这样一个可以说是社会渣滓的角色，把他原原本本地交给观众的话，现在的观众是会很不解的。这个时代，连对电影主人公也要求道德和伦理了。像我那个年代出生的人，会觉得“既然是看电影了，自然要看一个超出常理的角色”。

现在人不一样了，会要求主人公们都有良好的品行。对我来说是个有点不可思议的时代啊。如果把三上直接交给观众，观众可能会有点欣赏不来，所以我安排了津乃田这个角色，他就是一个与观众视角相近的角色。即使最初对三上没有好感，甚至是惧怕他，但是渐渐地随着他们接触的加深，他对三上的看法也发生变化。他就像指领方向的引水人一样。所以我让太贺君演了这个角色。

太贺真的是个“电影小子”，他看过很多日本电影，也一直很期待和役所广司先生的共演。役所先生是个非常温柔的人，我觉得他从一开始就对太贺敞开心扉了。但是可能太贺看来，不管跟役所先生有多接近，他都像一座无法超越的大山一样的存在。随着拍摄进展，二人关系也越来越近，看起来像是亲密无间了，但是越是这样一起拍戏，太贺越能感觉到役所先生作为演员的气量，甚至越来越敬畏他。正像是三上与津乃田的关系，距离近在咫尺却又难以靠近的关系。

太贺在17岁的时候演过一个无名角色“大学生B”，那个时候我就有跟他一起共事过。虽然没有跟他讲过话，但是他在片场的存在感很特别。演员和工作人员们之间有一道看不见的界线，大家存在感不同，性格也不尽相同。但是太贺却做到了在两边来回自如。即使摄像机离得很远，他也能判断出导演究竟想让演员们如何表现。而且他当时仅仅17岁，在片场就像副导演一样。我透过距离100米远的摄像机，发觉他很特别。我心想这孩子一定会成为一个好演员。

结果后来太贺就真的开始崭露头角，我就觉得是时候请他出演了。而且津乃田这个角色既是演者也是创作者，我相信太贺是有创作者视角的人，所以选定了他。

Q：通过这部作品，可以感受到西川导演对于社会，日本媒体的一种质疑态度。新冠疫情已经持续了1年多，老百姓为了能够了解最新的情报，每天都会盯着媒体，电视台。但是，就拿日本来说，日本的媒体所报道的内容，有很多都给人一种目的不纯的感觉。而熟悉了网络社会的老百姓，如今对这种快餐式的报道已经习以为常，很多人不会多加思考，只会直接去接受信息。这样的话，在现在这个混乱的时期，人只会更加混乱，整个社会都个人一种不安的感觉。但是《美好的世界》这部作品中，其实除了一些对社会的疑问之外，其他登场角色都真的非常善良，给人一种世间美好的希望。影片在平衡处理上也非常出色

西川：电影是2019年到2020年的1月之间，也就是在新冠蔓延之前拍摄完成的，所以我没有想到电影会在这种情况下公布于世。比起现在的情况，当时确实是一帆风顺了。主人公表面上是一个与美好社会脱节的人物，但电影在疫情时期公开后，我发现奇怪的是，许多观众都把主人公三上的境遇与自己重叠了。被剥夺自由，外出受限，面临着事业危机，感受着人与人之间的鸿沟，不确定明天在何方。观众们这样的反响是我始料未及的。

这个社会究竟在围绕着什么运转呢？像您说的，媒体应该是给人们传递正确情报的工具，它们的存在本应让这个世界变得更好。但是由于某些东西在悄然运作，使得很多人惊觉了状况的不同。所以发生了很多人对这部电影的内容产生共鸣这种出乎意料的情况。我本身也并不觉得我的立场与媒体完全不同，我认为，电影不应该只传递美好而愉悦的内容。社会上的受害者们，又或者是加害者们的故事也应该被写出来。我采访的故事可能是人们不想被公之于世的，或者看似毫无价值的故事，但是我真心希望这样的电影能够成为让人们对生活重新燃起希望的契机。

要如何利用故事，才能让人觉得“活下去虽然有许多艰辛，但日子也并不坏”呢？又要如何将世界的不幸收进镜头里？在如今这样沉重的空气中，我一边看着观众们的反应，一边思考了很多。

Q：本片参加了很多国际电影节吧

电影在许多国际电影节都有上映，但遗憾的是这期间我没能离开过日本。2020年春天的时候我还失望地想着“难得拍了这部电影，但因为疫情没有机会在海外上映了啊”，所以几乎都快放弃了。役所先生也没法一起去海外，我们的工作人员本来也都很期待有机会去多伦多或者是欧洲的电影节，结果因为疫情都没有机会去了。电影就这样上映了，还没有什么真实感。

现在全世界都开始了线上观影，我希望观众能在大银幕上看，所以最初有一点失望。但是这个形式不受地域的限制，不管你在世界哪个角落，点击链接都可以直接观看到最新的电影，确实也给我们打开了新世界的大门。

以往没能参加电影节的人们，也可以在自己的闲暇时间里在家里观影，能够因为电影而感动，能够对寻常的生活产生新的看法，真的是一件很棒的事。虽然没办法亲自参加颁奖典礼，但是很荣幸能在芝加哥获奖。一想到远在芝加哥的观众们看完这部电影，并且给它投上了宝贵的一票，确实很受感动。我发现比起直接去当地参加电影节，这种形式反而让我和全世界的影迷距离更近了。

Q：影片还在今年的上海国际电影节中上映了

前几日正好收到上海电影节的报告，得知了有2400名观众前来观影的消息，真不愧是中国啊！也是因为中国疫情很早就得到了控制，才有了这么多观众来电影院的机会，真的非常开心。

也许日本与中国的想法上有很多不同，但是我看了中国观众们的感想，视角几乎与日本没有什么反差，因此我和役所先生都受到了很大激励。我告诉了役所先生许多中国观众们的评价，他一定也很高兴。

Q：今后您还想挑战什么题材

我年龄也大了嘛，以家庭关系为主题的故事，世界各国都能够拍出出色的作品。我本人是一直想挑战新事物的，这部电影和之前那一部的区别就在于此。通过拍摄以前没有直面过的主题，可以了解到新的知识和思考模式，也得以时常反思自己的生活状态。下一部作品，我还想继续挑战自己没有特别关注过的题材。

翻译：kaki（@阿卅ishizaki）

看了这部电影，静下心来想一想。觉得世界好无辜，我们经常因为周围几个人的过错而责怪60亿人的世界太黑暗了。

但你又不可否认，你我对社会的认知就是从几个人开始的。

电影《美好的世界》里，役所广司从出狱开始就被一群善良的人包围着，先是帮他联系外界世界的老夫妻，然后是帮他办救济金的小公务员，引起误会不打不成交的小超市老板，处于事业底谷想用报道出狱人员生活来火一把的小编，以前的社团老大和她身边的女人 。这些互不相干的人温柔的包围着役所广司。不是世界美丽而是周围人的温柔。

我们对世界的看法完全取决于周围人对你的态度，而我们往往根据周围人的对自己的态度来评判现在我们理解的社会现状。说来很简单但事实的确如此。

这部电影里，出狱的役所广司很像一位新生婴儿来到了这个世界，他的成长过程就是靠周围这几个人，这几个人就是他眼里的世界，这几个人也给他带来了美好的世界。

所以，善良对待周围的人和物，因为你的善良真会改变一件事的发展走向。

3/3 北影节2021

人生中第一次北影节的最后一部电影

《美好的世界》

伴随着人生中第一次在影院中遇到放映事故而结束

影院内有人哑然失笑 也有人用掌声回应

导演西川美和用她女性的细腻描绘出了一个艰难而又温暖的历经十三年空白后的重返社会的人努力的模样

被人鄙视 也被人帮助 失去了与社会的所有接点被迫以罪人的身份重新开始

正如原作小说《身份证明书》题目

一切的罪过都会被刻在自己的身份里

直到你不再被世上的任何人所知

男主三上因为保护自己的爱人过失杀人

又因律师的诱导发言被判故意杀人而锒铛入狱

出狱后的他尝试着改变自己暴躁的暴力倾向

尝试着重新考驾照 找工作 不依赖国际的施舍

尝试着回到故乡福冈寻找童年时抛弃他的艺妓母亲

尝试着为了在养老院一直工作下去而对发生在残疾同事身上的霸凌避而不见

他被脚本家和电视台的人盯上 要榨取他回归社会后的经历拍出来

但他毫不在意 只说“很少有人能对我这么好”

和犯下的罪行不同 他所做的一切努力

除了他和他身边的人之外 不能被任何人以身份的证明所知

在世人眼里他只是一个出狱后的杀人犯，国家税金的蛀虫 而已

影片的最后，三上收下了被霸凌的残疾同事送的波斯菊

他冒着暴雨骑着辩护律师送给他的自行车回家 收到了曾经的爱人的电话 是她和她女儿的见面邀请

他用开玩笑的口吻接受，生活又有了一些盼头

然而他的生命却停止在了这个暴风雨的夜晚

死前的他 最后闻了手上的波斯菊

那种香气 大概和他这空白的十三年后短暂经历的世界一样

是十分美好的吧。

一个大半辈子都在监狱里度过的男人，会怎样面对外面的世界呢。明明是一个前科犯，明明说起之前的黑帮往事也没有觉得有什么负罪感或者愧疚感，明明路见不平暴力出手的时候还洋洋自得……可是啊，总让人不觉得他是那样一个彻头彻尾的坏蛋。

被父母抛弃，可一生都不愿承认，不厌其烦地跟周遭的人强调妈妈是要来接自己的，是自己叛逆跑掉而已。无人教导，无人规劝，只有在所谓的组织里能够找到一丝温情和认同。何去何从，也已经很明显了。

看着他慢慢努力想让融入这个陌生世界的样子，有些好笑又心酸。控制不住的脾气和拳头总是带来异样的目光。前科犯三个字，好像就钉在了他的额头上，无论如何都洗刷不掉。

原以为一切阳光明媚了起来，懂得了克制，考取了驾照，找到了一个不错的工作，甚至身边也有了一些朋友的陪伴。可到底为什么呢，他在眼睁睁看着同事欺负残障人士的时候，在强颜欢笑附和着同事对他人的嘲笑的时候，我想他一定觉得这根本不是他想要进入的世界。

临走时，那个爱笑的大男孩送了他一把波斯菊。波斯菊随风飘扬，那美丽的样子才是他心中的美丽世界吧。看到此时我已经料到了结局。他努力想要触碰那束花，仿佛那是人生中唯一的一束光亮。最后他握住了，我想那另一个世界，一定更加美好吧。

今天聊聊日本电影《美好的世界》。

片名すばらしき世界 / Under The Open Sky (2020)，别名身分册 / 精彩的世界/ 东京苍穹下(港)。

本片改编自佐木隆三的小说《身分帐》，小说曾获伊藤整文学奖。

故事讲述一名杀人犯三上13年刑满释放重返社会后的故事，三上一直努力想要融入全新的自由生活，但总不被社会接受。

影片2020年夏天在加拿大的多伦多国际电影节(TIFF)上首映。

三上当年激情犯罪杀了人，明明对方有错在先，但他偏偏头脑一根筋，一口承认自己故意杀人而锒铛入狱。

三上自幼被母亲抛弃进入孤儿院，11岁时走上犯罪道路，14岁时就被关进了少年拘留所，经过十次定罪和六次监禁之后，他成为职业黑帮成员。

杀人获刑13年后，他终于重获自由，他决定改邪归正，做个好人，不再犯事。

他作为一名黑帮硬汉，一直以来都是不求人的，出狱后却要依靠政府的救济金过活，这无论如何也咽不下这口气。于是，三上决定自谋出路，凭自己的本事吃饭。

可是不论学习职业技能还是寻找工作，都满是荆棘困难重重，三上一度犹豫要不要坚持下去。

随着日本经济发展停滞和社会老龄化愈发严重，日本的黑帮快速落寞，日本的黑帮类型电影也随之衰落。

日本颁布史上最严的反黑帮法律《暴力团排除条例》后，黑帮成员的日常活动受到极大限制，黑帮成员不能在银行开户，不能租房，不能买保险，不能进入公共浴场，甚至连手机都不能购买。

年轻人也看不到加入黑帮团体的好处，进一步加剧了黑帮老龄化，黑帮正在逐步走向消亡。

《美好的世界》也是黑帮走向消亡的一个缩影。

本片深刻审视了一个老年黑帮分子与日本当下社会令人窒息的绝望之间的无声斗争。

影片通过三上的故事对司法和后续保障系统进行思考，为未来日本黑帮题材电影提供了一个全新发展方向。

为了帮助三上重返社会，政府安排了专员对接，还有一对老年夫妻愿意收留他。

一家电视台对三上的生活很感兴趣，安排导演常田想为他拍摄一部纪录片，说不定还能找到三上多年未见的母亲。

他还遇到了热心肠的超市老板，两人从一次小冲突变成了好朋友。

三上患有严重高血压，身上总带着速效救心丸，可是他在和孤儿们踢球时总忘记这一点。

出狱后的三上虽然自由，但并不快乐。

他找工作多次碰壁、学驾照屡次失败、投靠旧友无果，自身的生活习气难改加上社会人对劳改犯的刻板印象，共同造成了他的窘境。

出狱后，他唯一一场看起来像真正活着是痛殴路边的两个小流氓。在和小流氓的拳脚之间，三上找到了久违的快乐和满足。

三上骨子里还是把自己当做一名战士，他要活得有尊严，不要依靠救济施舍过活。

他想学技能，却学不会，想找工作，却找不到，想找抛弃自己的母亲，同样也杳无音信。

在他身上，观众可以看到一个男人的复杂写照，他充满希望和梦想，却又总遭受挫折和侮辱，他只能不断尝试在一个不断不接纳他的世界里找到属于自己的出路。

尽管影片里抬头就是开阔的天空，但三上依旧生活在一个更广阔的牢房中，他依旧无法自由地生活。

影片的风格一直在传递一种监禁感。现代社会限制众多，很少有人能够融入其中，想找到归属感更是一件难事。普通人尚且无法完全融入社会，何况一个被贴上标签的刑满释放人员呢。

影片成功之处在于，观众不必成为日本人或者劳改犯，也能对他的遭遇感同身受，重新审视周围的社会，实现认同。

为了虚无荣誉，

承受终身痛苦。

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…我只能说，若是有边缘人进入我的生活，我也很难将他像普通人一样看待。人的矫情之处就在于此，任何人都渴望被认可，被接纳，可一旦误入歧途，便会被戴着伪善面具的人们无情地抛弃，因此绝大多数都选择了低头沉默。上次看的反映日本黑社会问题的电影是《黑道与家族》，两部电影的结局都不太好，有前科的边缘人终究无法被大环境接受。无论时代怎样更迭，社会排挤边缘人的现象永远不会改变。但是，任何人都有活下去的权利，若是有一天，命运的不公降临在我的身上，人们开始对我冷眼以待，我也会努力寻找世间的美好——就算被社会当成无用的垃圾，也总会有人肯定你的价值；纵使被生活的重担压的喘不过气，我们也无法否认自己总是会被不经意的温情所打动。社会不接纳你，但总有人会在乎你，认可你；世界并不美好，但温馨与感动常常发生在身边。与其向社会低头妥协，不如跟自己和解，愿每个人都能成为自己喜欢的样子，找到活下去的理由…