哭声

该专访在深焦公众号（ID：deep_focus）第一时间发布过，标题为“深焦 ×《哭声》导演及主演戛纳专访：这部口碑爆棚的血浆神棍大片究竟说了什么？”当时因为赶时间有些遗漏，通过本篇文章修改并补充完整。

访谈|阿哲系（伦敦）、Juvenice（巴黎）
摄影|阿哲系（伦敦）

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采访是在5月19号下午进行，即剧组完成戛纳电影节红毯场放映后的第二天。17号，我们已经参加了官方记者发布会，当时罗导话很少，说一两句转给演员，有点担心后续专访如何进行，但单独聊了一两句之后，挺放开，也说了些关键的导演立场。
采访完之后对这部准备、拍摄、后期共耗时六年之久的作品，有了进一步认识，等待重新观影的机会。
涉及剧透的问题已个别标注。
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나홍진/罗泓轸导演部分
深焦：恭喜您又次带作品来到戛纳，昨晚经历了电影节期间最重要的环节-卢米埃尔放映，跟观众一起重看是什么样的感觉？观众的反应是否跟预期相似？
罗泓轸：非常好。观众的反应跟预期差不多，虽然观众背景很不同，很惊讶大部份笑点都能够传递到，我听说字幕翻译也是比较到位的。
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深焦：韩国电影不仅在亚洲，如这次所见，世界范围内得到认可，其中不断涌现犯罪题材作品，您觉得观众为什么会不断要求这类题材电影，有没有了解过消费心理？
罗泓轸：我无法替其他导演，观众表达，但至少我是对这类题材感兴趣的。
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深焦：那您提到过您是通过“哭声”要反映您所感受到的社会氛围，您所感受到的是一种什么样的氛围？
罗泓轸：社会氛围不是说一种现象，包含着太多元素，方方面面，一言难尽，但我感受到的当前社会是让人忧虑的，存在着很多问题，这也是我为什么关注这些题材的原因。

深焦：（带剧透提问）您的每部电影结尾都是意味深长，这次也是，结尾父亲望着女儿，感觉即使一种绝望的环境下，也要通过亲情传递一丝希望，是否能够这么理解？
罗泓轸：是有类似考虑，我主要是想给安慰，我想大家都能够看出片中父亲是尽力的，但人生当中，事与愿违的事情处处皆是，经历一些不幸，有些人走了，有些人留下来了，对这些留下来的人我想说，大家都看到你已经尽力了，你是个好父亲，算是给安慰。

深焦：从之前《黄海》《追捕者》的现实题材犯罪片，这次到了恶魔、宗教等带着非现实元素，是有特别的原因吗？
罗泓轸：之前是考虑过“怎样犯罪，怎样受害？”，对这些问题是有答案的，但这次考虑了“不幸为什么发生？”，我想问“为什么某些人就是要经历不幸，为什么偏偏是那些人，而不是其他人？”问这些问题我很难得到答案，只有借助神灵、宗教等更高层面尝试去解答。

深焦：好奇您个人的话，对这些超自然的，或者说对未知力量的存在是否相信？如果是的话哪些影响会大些？
罗泓轸：我是相信。因为我是去教会的，所以会有些倾向。拍电影过程我也有了更多层面的理解，但说起来也矛盾，我是信教，但同时也信其他很多神的存在。

深焦：不断重复着用餐的场景，是有特殊考虑吗？
罗泓轸：其实不是特殊考虑，只是场景工具，但这些场景会被赋予不同意义，比如第一个用餐场景是村里有人死了，还是能够吃完早饭再去，表现初始人物性格特征，后半段hyojin吃鱼的场景，那是另外一种意义。
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深焦：关于千禹熙选角，本次角色与之前她所演的偏很女性的角色有较大差异，当时是怎么选择的？
罗泓轸：在准备阶段，选择拍摄场地，定在了谷城（与哭声韩语同音），有着独特的风光、氛围。（涉及剧透）对我来说片中千禹熙的角色是神，可以是守护神，也可以是地方神灵，东方的信仰中善恶并非绝对，要结合当地水土特征，表现这种神性或灵性，我是觉得千禹熙这符合表达这样多变角色的特质。
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深焦：感谢您对该片的分享，是否有在准备下一部作品？
罗泓轸：没有，有些零散的想法，但还没有任何整体的构思。


男演员郭度沅
深焦：经历了电影节期间最重要的环节-卢米埃尔放映，跟观众一起重看是什么样的感觉？观众的反应是否跟预期相似？
郭度沅：从入场看到大屏幕直播，观众鼓掌到一直就坐，再到放映结束时不断的鼓掌，这些其他电影节没有的特殊经历，真是很让人感动。我和崔民植前辈正在拍戏，他分享了之前以《老男孩儿》参加戛纳时的类似经历，说作为演员会是很难忘的经历，之前不知会是什么样的一种体验，此次亲历后，真是让我感受到做电影人的自豪感，真的很幸福。这边观众反应会多样而剧烈，一般韩国观众地顶多笑一下，但这次放映过程中鼓掌，还有吹哨等都很直接，让人兴奋。
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深焦：演hyojin的kim hwan hee的演技让人印象非常深刻，两位演着一对父女角色是如何配合的？特别是跟年龄这么小的演员。
郭度沅：确实是的，我之前已跟多位小演员配合过，但这次Kim的演技是不一样，比起她11岁年龄，成熟很多，也很有深度。有时候甚至因为有了她惊人的表演，我都不需要太努力去演，有些表情和反应是很自然产生的，而且她会经常跟我们大人探讨角色，把握角色的行为和心理，从角色本身出发，表演方法惊人成熟。法国一个媒体半开玩笑提到，虽然对于非竞赛单元不会设奖，但至少应该给她颁发特别奖，现在韩国国内Kim已经是是很热门的话题，开始预约年底的颁奖季了，是一个突然发现的宝石。

深焦：考虑这么小年龄的演员配合时，不知剧情上会有什么样的顾虑，如何让她理解，我想有些戏还要不能让她具体了解，比如车震戏
郭度沅：是的，是的，那场戏是我们剧组最担心的，其实电影里头不会有任何裸露，更不会对她透露，但我曾私底下问过“你知道你在说什么吗”，她就默默点了点头，（笑着说）我说过这小女孩儿非常早熟。

深焦：电影从前半部喜剧，恐怖成分越来越加深，如何做出角色的调整，是否按照时间顺序拍摄？
郭度沅：这个算是拍片的难度，因为80%以上的戏都是外场戏，坚持了自然光下拍摄的原则，跟拍摄当时是阳光，还是多云，是否下雨等情况息息相关，我们要根据天气条件随时调整拍摄顺序，加上有日籍演员的加入，考虑国村隼的日程，所以一天都可能拍不同状态，完全不是按照顺序拍摄。

深焦：（带剧透提问）结尾处，当发现女儿杀死了老婆和丈母娘，您带着复杂的情感望着女儿的一幕，当时您理解的角色心态是如何？
郭度沅：这种情况很极端，况且我也没有女儿，所以说实话，让我去理解角色心里是很困难，所以我和导演真是尝试了不计其数的不同表演方式，不断尝试可能性，最后选择了最满意一次表演，我想这也是为什么韩国电影质量能够不断提高的原因，我们真的是尝试了很多次。
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女演员千禹熙
深焦：经历了电影节期间最重要的环节-卢米埃尔放映，跟观众一起重看是什么样的感觉？
千禹熙：一直想经历，之前觉得是最有权威的电影节，所以会很严肃，会有些沉重，但到了现场发现非常让人享受，昨晚观看时，观众对剧组的鼓励是通过长时间的掌声表达，场面是非常感动，而且能够实时感受到观众的反映，是对于演员来说是很奇妙的感受。韩国观众看的时候不会因为好看而鼓掌、不好看会直接发嘘声，会看得平静些，所以不是很容易知道观众感受。
深焦：韩国观众是不是回去上网评论？
千禹熙：（大笑）你怎么知道？！对的，对的哈。
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深焦：你觉得这次角色跟之前你扮演的角色相差挺大，导演为什么会选到你？
千禹熙：我也不知道导演想法，但是我不是那么容易紧张的人。虽然大家清楚罗导演的口碑，他是不妥协，追求完美，对演员很苛刻的导演，但是当试镜时面对导演，我并未感到任何压力，表现比较自然，也许是这一点吧。

深焦：其实刚问导演类似问题，他的答复是因为感觉你能够表达守护神，地方神灵，这种比较抽象的感觉，所以会考虑到你
千禹熙：（惊讶地说）导演从来没直接跟我说过原因，这是第一次听到。但是我拿到剧本后也是认为该角色不是人类，而是接近神灵，所以当跟导演对角色理解相同后，拍片现场并不需要很多沟通，有些跟随直觉。
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深焦：这次戏份不是特别多，但是角色非常重要，如何在这些实力派男星间演绎本次角色？
千禹熙：对这一点当初压力很大，因为角色没有之前相关经历参考，尝试了不同类型，都不是很满意，后来不去多想，到了现场，凭借当时气氛用直觉去演，感觉效果好了不少，这次是第一次采用这种表演方法。

深焦：刚才郭度沅提到，每次场景都拍了好多次，您的经历是什么？
千禹熙：其实我的经历会跟前辈不同，因为我的场景都是在Magic Hour发生，即日落日升等特殊瞬间，所以我都没机会尝试很多次表演，这要求我在表演时高度集中，这倒帮助了角色。
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深焦：您出演了特别多的热门影片，比如《阳光姐妹淘》《母亲》《韩公主》，再到本次《哭声》，觉得能够这么多部佳作的原因是什么？
千禹熙：其实就像其他地方，韩国电影中对女性角色给的机会也比较少，但我能够参与这么多部，起初是与运气分不开，通过运气把握机会后，得到对付出的认可，逐渐能够解除更多剧本，我选择剧本是凭着直觉，读得越多，感觉也越准确。

深焦：能简单聊奉俊昊导演和罗泓轸导演吗？
千禹熙；我们是上映之后听到了不少对比两位导演和电影的评论，但之前完全没意识到观众会有联想，因为作为主要参与者，经历着拍片过程，两位导演的要求和目标是很不一样，所以感受也很不同。

深焦：女演员在韩国影业有什么感触?
千禹熙：普遍存在的问题是好的女性角色不多，很多限制，因为考虑商业性，角色倾向于类型化，缺乏着多样性。我觉得我很幸运的选择了不同类型角色，越尝试新类型，越享受挑战过程。

深焦：是否有在准备下一部作品？
千禹熙：是有，目前与Kim NamGil在拍摄Lee YoonKi导演新片。
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※ 本文涉及剧透 ※

2016年5月10日
MEGABOX 东大门 M馆

Q - 李东镇
A - 罗泓轸


Q：首先要问导演，因为电影明天就上映了，上映前一天导演想的最多的是什么？

A：非常紧张，这种紧张是因为我这次拍的东西和我之前所呈现给观众的作品性质有一些不同，那么我拍的东西之前是否有导演已经拍过，我自己也不太清楚，所以今晚应该是非常紧张的，我真的是因为非常好奇所以才这样问，如果这部电影还不错的话，有没有什么能让我知道的方法？（观众鼓掌喝彩）啊~ 谢谢。

Q：大家从钱包里拿出纸币挥舞一下应该就可以了。因为上周二已经办过媒体试映会，然后从周五到今天一直都有GV（观众见面场次），而且像是昨天的VIP试映会还会有很多同行导演出席，所以我猜会有很多人问导演很多问题，您在过去几天被问到最多的问题是什么呢？

A：都是和电影后半部分相关的问题，但是他们看完电影以后如果有什么疑问的话反而不太直接来问我。

Q：因为怕自己想错了。

A：他们会问一些别的东西。

Q：上周我也主持过一次观众见面会，当时还有演员们在场，那天观众们在提问环节相当积极，我猜今天应该也差不多。这部电影是我在最近几年看得最投入的电影，拍出了这样一部电影相信您一定非常自豪，估计也会有「你们都死定了」这样的心情，拍出了这样一部优秀的作品，导演对自己所做的工作中感到最满意的一点是什么？（评论家问的是感到满意的地方）

A：应该是电影的后期制作，当时《黄海》我是拍了11个月，真的吃了很多苦，但是后期制作只花了1个月零10天，电影上映以后我心里始终过不去这个坎，所以上映之后又重新做了后期部分，大概又做了3个月，所以才有了另一个版本的《黄海》。之后的3年间，我不是生别人的气，我是生我自己的气，所以大概有3年我都睡不好觉，别人可能无法想象我有多后悔。直到进入《哭声》的拍摄日程我才能睡踏实，所以这次我下了决心，电影做好之前不定档期，做到哪天算哪天，即便如此时间还是不够，所以这方面我感到了不足。（但是导演回答的好像是感到遗憾的地方）

Q：接下来我想问一些和电影内容相关的问题，那么先根据角色依次问过去好了，先是无名（千禹熙饰），外地人（国村隼饰）来到谷城是否和无名有关系？

A：我认为没有。

Q：您认为没有？

A：是的。

Q：那么下一个问题是日光（黄政民饰）和国村隼扮演的日本人之间的关系，日光从一开始就和日本人是一伙的吗？还是中间因为某种契机才和日本人走到了一起？

A：我的设定是前者。

Q：如果他们是一伙的，那么日光在驱魔的时候利剑是指向了谁呢？

A：为了可以让观众在那一刻根据对各个角色的不同看法而感受到利剑的不同指向，可以认为是指向孝真，也可以认为是指向日本人。我一直在想，在座的所有观众里，在听到关于日本人传闻的时候，听到第一句相关台词的瞬间心里会想「那个日本人应该是好人吧」的观众能占多少百分比呢？有多少观众能在驱魔的时候去考虑日本人是好人还是坏人呢？但是真正放映的时候我看大家都是毫无想法地只是在看电影的样子……觉得好像和我预想的不太一样，虽然不确定我的观察是否准确……总之电影的剪辑是选择了一种观众认为利剑指向哪一方都可以的方式。

Q：但是在驱魔的时候电影里没有体现千禹熙受惩的场面，反而一直表现日本人很痛苦的样子，而在驱魔被中断的时候日本人好像又活过来了，导演是否有意引导观众认为驱魔的利剑是指向日本人？

A：是的。啊……是的。

Q：这样的话不是在欺骗观众吗？如果导演希望观众认为驱魔的对象也可能是千禹熙的话，电影为什么没有表现千禹熙的反应……

A：不是千禹熙，是孝真。

Q：那么日本人为什么会本来好好的，突然很痛苦呢？

A：我纠结的就是这个。观众里会有很多人怀疑日本人，他在看着朴春裴的照片并产生某种想法，观众会好奇他在想什么，他的目的是什么，日本人在此之前说出「反正我讲了你也不会信」的台词的瞬间，我原本猜测很多观众会认清这个角色的真面目了，后边的驱魔场面会不会让这些观众产生疑惑，当然我也有想要让这些观众产生疑惑的意图。因为驱魔这天早上电影毫无理由地表现了这个日本人的日常，一个只身来到异乡向黄石正（客串市场卖鸡商人）买鸡的平凡男人，而且还语言不通，我本来是借这些场面向观众暗示，让他们猜测日本人看朴春裴的照片时想的是要救他，所以驱魔场面的设计本来是为了让观众认为驱魔的对象是孝真，但是我看了很多评论，发现大家看的时候都没有任何想法……

Q：其实导演在电影里也埋了很多伏笔，比如黄政民换衣服的时候让我们看到他穿了裈（日本传统内裤）。我个人认为在电影里非常重要的角色但是却很少被人提及的，就是辅祭，辅祭是电影里唯一可以和日本人直接用日语对话的人物，这部电影看起来这么可怕的原因有一部分是因为超自然现象，但也有一部分是因为电影太真实了。电影里有一场戏虽然很真实但是却用了神话的表现方法，比如洞窟的戏份。为什么洞窟的部分要选择一种像是发生在另外一个时空一样的表现手法，好像神话一样？

A：我在电影企划阶段就不太想用单线顺叙来讲这个故事，但是线条太多的话最后把他们归到一起又很难。电影里表现了圣痕，但是这对观众来说不是最重要的，所以在电影前面2小时10分钟的时间里圣痕都没有发挥重要的作用，我的确想在电影里表现基督教和圣经的某些方面，但其实我更想讲的是关于受害者的故事，重要的是受害者之所以是受害者的原因。我想了解的不是受害者之所以受害是因为加害者在某种心理状态下因为某种原因做了某种事情导致受害者受害，而是为什么偏偏是这个受害者受害？而这一点却是不可知的，这让我十分震惊，这个问题甚至让我思考人类存在的理由。人的存在分明是有原因的，但存在的消失却是没有理由的，这让我很想不通。如果消失没有明确的理由，那么存在是否还有理由？我认为人类的存在和神明的存在是有着非常密切的联系的，所以我就想问神，比如，啊上帝，您的善与恶正在被人质疑，您存在的理由正在被人怀疑，我认为您应该站出来证明您的存在，来解释一下这些事件。我认为千禹熙扮演的角色就是这样一个提出问题的人。所以观众看完电影之后和朋友们探讨的问题，或者通过网络向我发出的提问，我认为所有这些问题和这部电影想要向天上那位提出的问题本质上是一样的。如果有人认为这部电影很无聊想要骂我的话，我也不会认为您的矛头是指向我的。这部电影是一出攻城战，是一个家庭整整两小时都在使出浑身解数想要防御外来攻击的电影，到底要不要开门，你是敌是友，总之是一场防御者和进攻者的对决，防御者在明处，想要破门而入的进攻者在暗处，不知道到底该相信谁让电影陷入了混乱。而洞窟的戏份则同外界的这些混乱分离开来，同时带出了圣痕这条线。在洞窟里日本人瞪着通红的眼睛，向辅祭吟诵路加福音，在这个时候我想问问观众，对于眼前所见的景象，是要选择去相信还是去质疑？各种信任和怀疑交织在一起让电影变得像现在这样复杂，这部电影作为类型片为了给观众带来更好的视觉体验，尽管安排了非常细致的剪辑和整理，但是电影的答案还是非常难找。

Q：电影里关于日本人身份的问题直接提出过两次，一次是由钟久（郭度沅饰）提出，一次是由辅祭，为什么日本人向辅祭坦白了自己的身份，却没有在之前告诉钟久？

A：因为我担心在电影刚演到一半就坦白自己的身份，这样问题会变得比较严重，也怕观众看了会泄气。

Q：还有呢？这就是全部原因吗？

A：倒也没有什么特别的意义，主要就是因为这些。在他说出「反正我讲了你也不会信」这句话的时候我相信敏锐的观众已经看出他是善意还是恶意的了，大概占在座观众里的百分之二十吧。国村隼说那句台词的语气听起来好像是「我是来救你们的」的语气，而不是「我要把你们的村庄变成地狱」的语气。

Q：为什么最后去洞窟的不是钟久而是辅祭？

A：因为辅祭去洞窟不是为了拯救任何人，但是又要让洞窟的戏份和电影整体看起来有关联，这种设计是为了最大化类型片的快感，钟久没有看到洞窟里的一幕同样也是为了类型片的快感。因为我在拍电影的时候非常看重主人公不知情但是观众知情、主人公和观众同时知情、以及主人公知情但是观众不知情这三种情况，我认为主人公不知情但是观众知情这种设定在这部电影里能更好地体现钟久和无名之间的纠葛。

Q：如果最后去洞窟的不是辅祭而是钟久，日本人的反应会有不同吗？

A：那么圣痕的部分就不会出现了。在确定电影题材的时候我考虑得最多的就是关于Occult的部分。回顾电影史，某种电影类型时而兴盛时而没落，总会有一些起起伏伏的反复，为什么Occult却始终没有复兴起来呢？我作为亚洲人，作为韩国人对宗教概念的理解，在这样的理解基础上制作一部电影的话是否能复活Occult或相似的电影类型，我内心是抱着这样的期待的，《凶兆》和《驱魔人》上映时的社会环境和韩国现在的经济环境、社会氛围也很相似。电影中的宗教成分以及韩国的土俗信仰的出现也是出于这些考虑。之所以把故事发生地点设在谷城也是因为这个，我到现在接受的访问中人们都是提很多关于演员的问题，但是我认为电影中重要性超越人物的其实是人物的背景，谷城对我来说是呈现韩国土俗信仰最适宜的地点。因为谷城变幻莫测的自然景象，这种自然现象造成电影气氛的变化积累，这时千禹熙一登场，即便她什么都不做，观众也会认为是她在掌控电影的氛围，千禹熙当然是个非常杰出的演员，但是如何表现出这个角色有着强大的力量，是我和摄影指导最费脑筋的地方。我不是在问东答西，只是想说安排钟久和无名在路上对峙场面的意图非常单纯。

Q：最后观众终于明白孰善孰恶的时候电影里又出现了一个细节，就是无名的三个物件，一个是掉在地上的发夹，一个是朴春裴的外套，还有一个是曾经穿在死者身上的针织衫，这三个东西为什么会出现在无名那里？对无名来说意味着什么？

A：钟久要转身回家的瞬间，原本站在大概15米开外的无名突然抓住了钟久的手，画面中可以看出两个人手的温度差别，音效也做出了一种很冷的感觉，我想这时钟久和观众应该都会开始怀疑无名了，之后的发夹也好，外套和针织衫都是对这种怀疑的确认。但是发夹为什么是掉在地上而不是戴在头上，因为发夹戴在演员的头上太显眼了，虽然剧本里写了演员头上戴着发夹，但是拍摄的时候演员从来没有戴过，突然一戴又显得很突兀，所以就干脆设定成掉在地上好了。

Q：这大概就是评论者和创作者的不同，我是在用why提问，而导演通常是给出how的回答，这点非常有趣。我的提问就到这里，接下来请观众提问。

观众：这部电影让我联想到了《驱魔人》和《天使之心》这样的电影，想请问您拍这部电影的契机是什么？

A：这个问题和我刚才叨叨了二十多分钟回答过的问题很像呢……

Q：刚刚导演提到的电影类型历史的部分应该可以回答您的问题。下面请其他观众提问吧。

观众：我对金焕熙（孝真扮演者）的表演印象非常深刻，比如爆粗口和吃东西狼吞虎咽这样的表演可能对小孩子来说比较难以理解，您都是怎样具体指导的呢？

A：我都是孩子的妈妈交谈，我希望孩子不要读剧本，而是由妈妈来告诉她大概剧情。比如今天到了拍摄现场，我会先问孩子你觉得我们今天要拍的是什么内容，然后我再问妈妈您是怎么给孩子解释的，那我就大概能了解今天要怎样引导这个孩子去拍摄了。

Q：据说孩子母亲是基督教徒？

A：是的，孩子也是……她们俩还一起祈祷来着。

Q：据说电影里的场面都是一边祈祷一边拍的。

观众：钟久问无名为什么这种事偏偏发生在我的孩子身上，无名回答说是因为孩子父亲的错，请问导演的意图是什么？

A：在创作电影的阶段，考虑到存在和消失这个问题的时候，我感受到了很大的局限，不知道自己该怎么写下去，也看了很多的书，因为是和神有关的部分，我觉得凭我的一己之力是无法完成的，所以我去拜访了很多神职人员，向他们提了很多问题，为了尽可能得到多样的解答，我去了尼泊尔、日本等很多地方，但是从他们的回答里我能感受到的就是，现存的宗教真的很完美，尽管世界每天都在变化，但是听这些神职人员给我的回答我就觉得世界真的太完美了，完美到我无法承受。后来在伊拉克有人被杀害，有人问「他为何会死」，有人对此给出的回答是，「不让去的地方偏去，不让做的事情偏做，让无辜的人成了杀人凶手」，真让人听了毛骨悚然，在电影里我想表现出这种感觉，所以让无名说了类似的话。

观众：我很好奇电影最后的镜头和最后的台词是什么意思？

A：电影里日光出场之前有一场戏被删了，是日光看到孝真在挥刀子便问她「你为什么要这样」，孩子哭着说「我不知道自己怎么了，好像是疯了，求求您帮帮我」，这时钟久抱住孩子说了和电影结尾一样的话，这句话在这里出现就很恰当了，但是这场戏消失了，被省去了，所以正如老师（指刚才提问的年轻观众）所说显得最后的台词很突兀，这就是删减导致的问题，老师非常正确地指了出来。

观众：日光为什么会选择和日本人一伙？

A：有一个我从真实的巫俗人那里听来的故事，电影里提到了「虚主」这个词，巫俗人每天祈祷能够见到神，祈祷神进入到自己的身体里，某一天巫俗人感觉到了神的到来，以为神已经进入了自己的身体，但其实进来的是野鬼，后来他的行为举止也变得奇怪了起来，然后去世了。我想给观众解释这个概念的话需要另外一个助力者，那么又要设置一个新的角色，所以我想干脆就让日光和日本人之间通过某种行为和道具建立联系。其实剧本里的结局原本有描写二人关系的段落，但我还是认为电影结束在钟久的脸上意味更加深长。

观众：电影里钟久在鸡叫三次之前转身离开的那场戏，让我想到了圣经中的彼得三次不认耶稣，请问这之间是否有关联？

A：当然也有联系，但是这种设定让我很不好意思，提到这个我就很害羞，太丢人了所以想骗你说这之间没有关联，但是太明显了，所以我承认……（有关联）。

观众：电影里日本人用的照相机是否有某种象征意义？

A：呃……我们对于照相机的……啊这个我也承认。照相什么的，灵魂什么的……这些我都承认。

观众：一家人最后只有爸爸活下来的原因是什么？

A：电影名字叫《哭声》，哭声是指人死了之后活着的人哀哭的声音。正如我之前所说电影讲的是受害者的故事，我希望电影能够对受害者产生安慰，怎样的安慰才是适合电影的安慰，才是像样的安慰呢？钟久是幸存者，比起已经死去的人，当然是活下来的人更加痛苦。我希望电影能向他们传达一个这样的信息：我看到了你拼死的努力，尽管结果如此，我们在过去的2小时30分钟都看到了你的付出，这不是你的错，你是对的。所以我们要让钟久最后活下来，还要把他的脸拍得那么大，要知道把脸拍那么大不是件容易事。

观众：日本人说自己把被害人照片全部烧掉了，但是后来我们发现照片在日光那里，这样的安排是为什么？

A：就像我之前说的，这个也是为了在日光和日本人之间建立一种联系。

Q：最后请导演跟观众们说几句吧。

Q：非常感谢时间这么晚了还一直留到最后的观众们，（此时有观众往外走）我说这话的时候有人在离开，感谢的人里也包括他们，也感谢提了很多珍贵问题的观众，也感谢我平时特别尊敬的……托这部电影的福我才能有机会和李东镇评论家一起坐在这里，这是我的荣幸。往后我也想一直拍类型片，要想这样的话……就得……请大家多多帮忙，谢谢！

（对谈录像：http://v.youku.com/v_show/id_XMTU2NzE4NTk1Mg==.html）

【日本人】 - 魔鬼 - 拷问人类，食用恐惧

圣经里描述的不洁，在影片里频繁出现：淋病（肋 15:2-12），疯病（肋 13章），碰触死尸的乌鸦（肋 11:24-40），还有蛾子（肋 11:24-40）。死亡（屍體）是原罪的懲罰。从这里可以看出，圣经在这部电影里的主线，以及魔鬼在电影里作为恶的定位。

日本人是魔鬼的证据：1 - 最大的证据莫过于最后在洞穴里现出真身：红眼，指甲，耳朵。2 - 目击者看到啃噬生肉。3 - 不死之身（重合千无名的话，他是不死的）。4 - 孝真爸爸检查她身体，问她有没有见过日本人她说是有的，再问细节，女孩回避并且脸上露出了不属于她的恶，反问：什么是重要的？（这更像是魔鬼的拷问后面会说）5 - 去了他家杀狗后黑山羊肠子流出来吊在门上。

对这个身份的认证应该是没有改变过的。这一点从他和白衣女无名一直处于对立的角度可以说明：白衣女一开始在钟久的梦里指出，和最后在不让钟久回家的对话中，都是明显对立日本人的。 所以不存在转坏一说。特别是在最后他死而复生以后更加肯定他不是人类（包括驱魔人）。日本人从一开始有关他的传说：吃生肉，调戏强奸妇女， 到他房间里的照片（这里我下面会再展开），祭台上的黑色祭品，到死而复生，到在辅祭面前现出真身，都是不可否认他作为魔鬼的身份。


【黄大仙白萨满日光】- 魔鬼的人类帮凶

首先，导演已经说了，对于日光的设定是他一开始就是一伙的。当然，也有证据：

1 - 最大的证据是最后日光拿走了曾经在日本人那里的照片。日本人说是自己烧了。这个符合了白衣女无名的关于他和魔鬼是一伙的指控。

2 - 穿着同样的“内裤”，这个要么说明他们的职业相同，都是驱魔人，或者信仰相同。看电影的时候让我们一直认为他们的共同点是职业，也就是都是驱魔人，这是导演的陷阱刻意引导观众想错。其实在日本人起死复生的时候就已经否定了他是人，即使是驱魔人也是人不能复生，只有魔鬼不死，留下只有另外一种可能性：信仰相同。

3 - 关于日光为什么开车走了又回来 。白衣女无名吓到了日光，但却只是让他离开并无伤他性名，日光慌乱逃走，这时候他是想逃跑背弃魔鬼的。那么是什么让他改变？蛾子。白衣女既然放他离开不会用蛾子挡他去路，更不是要让他撞车伤他小命。蛾子象征着魔鬼的使者（凡是有翅，四足爬行的昆蟲，都是你們所當憎惡的 - 圣经），咚咚的撞到挡风玻璃，召唤他对魔鬼的效忠。他停下车，之后回去完成他辅助恶魔的使命。

导演说：“有一个我从真实的巫俗人那里听来的故事，电影里提到了「虚主」这个词，巫俗人每天祈祷能够见到神，祈祷神进入到自己的身体里，某一天巫俗人感觉到了神的到来，以为神已经进入了自己的身体，但其实进来的是野鬼，后来他的行为举止也变得奇怪了起来，然后去世了。”

其实日光就是这样的一个巫俗人。连对神忠诚的祈祷者也会被魔鬼利用，是要嘲笑人类的愚蠢，还是感叹信仰的悲哀。


【照片】 - 成功的纪念品

这里我说一下魔鬼的行为模式：魔鬼是诱惑人类不相信主而吞食他们的恐惧。我的印象里，照片里的有活着的人有死了的，并不是先照照片就锁定目标的意思（我记得那里是没有受害人孝真的照片的而多是受害者已经完全失去理智的死亡或者行凶照片），照片里的共同点都是恐惧。这正是恶魔赖以生存的能源：圣经中恶魔靠发现人类内心黑暗作为手段腐化人心，做出恶行，而坠入地狱被恶魔征召及享用灵魂及恐惧，以食用恐惧。

照片留下了人类的死亡，绝望，恐惧。这些更像是魔鬼的收藏，对于他每一个成功的纪念。最后的黄大仙日光将一箱子照片搬上车，车里放着各种貌似庄严的镇邪之物，甚至是一尊佛像，挤占了整车的空间，而这些宗教物品就是善么？这些具相了的信仰就是善么？其实除了一箱子照片的恶，善空无一物。这种对比嘲笑人类，看到的就是真实么？什么是重要的？你们什么都不知道。


【两次跳大神】- 平行世界一个罪恶一个欺骗

1。黑色的跳大神：魔鬼召唤死尸复活。黑鸡，这里相对另一场白色跳大神的白鸡是真的有能力的，所以日本人在市场上精挑细选。这场法事是为了复活死尸以被魔鬼操纵（魔鬼的特技），但是被白衣女打搅，魔鬼醒来后马上跑去看确定死尸已经没有在那里，说明复活了便跟在旁边看着，但死尸却不太好用，有可能是因为白衣女的破坏，也有可能是村民的坚定，愤怒与团结，这也是后来日本人/魔鬼躲在山下有所忌惮的原因。

2。白萨满日光的跳大神：这个其实导演在采访里已经说了：是有意引导观众认为驱魔的利剑是指向日本人，其实是指向孝真，电影的剪辑是选择了一种观众认为利剑指向哪一方都可以的方式。我的理解是，白萨满驱魔针对的是驱孝真的魔，但是不是为了要让孝真好，也不是加速她的恶化，而是简单的一句，驱魔的白色跳大神只是一种形式，从效果上说没有任何神力，简单的说，逗你们玩儿的。孝真跟着难受和后面突然好了，给人一种错觉是因为日光的法事有联系，其实是因为另一场日本人的黑色法事和后来被白衣女破坏日本人晕倒，魔鬼受压制，而让孝真得到了短暂的喘息。

证据是：最后日光把那些神像，驱魔的东西放上车，同时还有魔鬼的照片，如果那些神物真的有神力，那么怎么会让一个恶魔的助手随意使用并且和照片放在一起？可笑的人类的愚蠢，相信具化的物品，相信一尊神像，相信一个符，跳个驱魔的仪式，好像这些物件就能够挽救你们迷失的信仰，其实你们被蒙蔽，看不到真实，一厢情愿的为自己的恐惧找寻出路，而恐惧本身正是魔鬼找到而利用的你们的弱点。


【这片儿在讲什么？】 - 眼前的真实，和存在的理由

不讲导演在什么想法中拍下这个电影，基本下面讲不下去了。

这里，我先引用两段导演的采访：

“我是想在电影里表现基督教和圣经的某些方面，但其实我想讲的是关于受害者的故事，重要的是受害者之所以是受害者的原因。我想了解的不是受害者之所以受害是因为加害者在某种心理状态下因为某种原因做了某种事情导致受害者受害，而是为什么偏偏是这个受害者受害？而这一点却是不可知的，这让我十分震惊，这个问题甚至让我思考人类存在的理由。人的存在分明是有原因的，但存在的消失却是没有理由的，这让我很想不通。如果消失没有明确的理由，那么存在是否还有理由？我认为人类的存在和神明的存在是有着非常密切的联系的，所以我就想问神，比如，啊上帝，您的善与恶正在被人质疑，您存在的理由正在被人怀疑，我认为您应该站出来证明您的存在，来解释一下这些事件。我认为千禹熙扮演的角色就是这样一个提出问题的人。”

”而洞窟的戏份则同外界的这些混乱分离开来，同时带出了圣痕这条线。在洞窟里日本人瞪着通红的眼睛，向辅祭吟诵路加福音，在这个时候我想问问观众，对于眼前所见的景象，是要选择去相信还是去质疑？”

最后在洞窟里的这段戏，和白衣女子和钟久在黑暗里的对话，正是这部电影的精髓。

1。洞窟里魔鬼与辅祭的对话 - 眼前的真实是否是真实

辅祭说要制服魔鬼，魔鬼反问，如果我说我不是是不是你就会什么都不做就离开？并且露出了手上的圣痕（纯洁的象征，其实是魔鬼的把戏），欺骗辅祭，诱惑他怀疑自己，最终辅祭在怀疑中迷失，相信眼前的虚妄， 失去了对魔鬼是魔鬼判断的坚定，说出了“如果你说你不是我就会离开”，并且在被照相中更加被恐惧占据，而这时的魔鬼现出真身，对可怜的辅祭充满嘲笑，也是导演心中，人类最大的悲哀：信仰不断被挑战，我们不认识主，没有智慧辨别伪善，心中存在恐惧，而这种恐惧往往被罪恶利用，让我们更加迷失。眼前的真实是否是真实？整个影片反复让我们怀疑推翻再怀疑推翻，就像男主人钟久一样，最后在慌乱和恐惧里彻底跌进魔鬼的陷阱绝望的深渊。

2。白衣女子和钟久在黑暗里的对话 - 为什么受害人是受害人

钟久问白衣无名：为什么是我？白衣女子给出了明显是错误的答案： “你女儿的父亲 怀疑别人，还想杀死，结果还是杀死了。”：因为你有了想害人的心做了想害人的事。但这个因果明显是错误的，正如钟久说的“根本不是！我女儿是他们先伤害的！” 这正是导演的发问：魔鬼用饵来诱惑，我做错了是我的错，那么魔鬼选择的饵，孝真做错了什么？ 如果一个人没有原因就变成受害者，被消灭，如果存在的消失没有明确的理由，那么存在是否还有理由？如果我们存在都没有理由，那么主的存在又是否有理由？如果任由恶魔试炼我们，而人类的愚蠢和恐惧注定了我们的失败，试炼的意义何在？那么主的善恶又如何判断？


【钟久】 - 被魔鬼钓鱼的人类悲剧

魔鬼在试炼，孝真是饵，最终钓的是钟久。钟久，一个父亲，一个人类，用2小时30分钟证明了在这两个局限里，他做的不能更好了。这就是最大的伤感：人类的恐惧和对具相生活的依恋，让我们面对魔鬼的试炼注定了失败。面对救女，跳大神是女儿死（黄大仙日光是魔鬼同党所以不是要救孝真的），不跳也是女儿死，杀掉日本人是女儿死，不杀也是女儿死。孝真是一个饵，她注定救不回来了。试炼的对象是钟久，当魔鬼通过孝真的嘴问爸爸：什么是重要的？其实在问：什么是重要的？对神的信仰？还是对女儿的依恋？钟久回答不出来。主希望我们面对魔鬼利用至亲的诱惑而坚信信仰，而人类反而发问主存在的意义，试炼的意义，信仰的意义？钟久最后的脑海里，出现他最无法割舍的是与女儿开心的过往。在他心里，这些远重过于对主的忠诚，对正确的执著。这是人类的局限，

三声鸡叫前或者后，不同的是钟久是否认得出主。而不是他是否救的回孝真，不论他回不回去孝真救不回来。如果钟久没有回去，是他认出了主，识破了试炼，即使他一家被灭门，他知道这是主对他忠诚的考验，而依然可以找到坚强和平静。相反，他失败了，遗失信仰，他的世界只剩下疑问和痛苦，《哭声》正是这个主题。（这里的故事是圣经中的約伯記主允许撒旦试炼约伯忠诚而夺去他的牛羊杀他子女 和 彼得三次不认耶稣，去脑补就知道我说的是什么）

导演说 “钟久是幸存者，比起已经死去的人，当然是活下来的人更加痛苦。我希望电影能向他们传达一个这样的信息：我看到了你拼死的努力，尽管结果如此，我们在过去的2小时30分钟都看到了你的付出，这不是你的错，你是对的。”


【白衣女无名】- 主的使徒，或是无奈的女鬼

无名在这里面的角色是最难定论的。 用导演的话说：“我认为人类的存在和神明的存在是有着非常密切的联系的，所以我就想问神，比如，啊上帝，您的善与恶正在被人质疑，您存在的理由正在被人怀疑，我认为您应该站出来证明您的存在，来解释一下这些事件。我认为千禹熙扮演的角色就是这样一个提出问题的人。”所以我也从这个出发点来猜想。

先梳理一下已知的：
1。这个女人是一直于魔鬼是对立的。从一开始的在梦里告诉钟久她看到了，到后来的在黑暗离于钟久的对话，她一直是魔鬼的对立面。在山林里日本人出现几次追逐她的场景（比较确定是日本人追她，因为有她往后望的镜头），感受到的是恶魔对她的驱赶，或者是捉捕。

2。对钟久的关注，启发，劝戒，但是不是握着他的手改变命运。从梦里在火灾现场告诉钟久，到后来在悬崖上望着钟久把日本人推下山，到最后在黑暗里的对话，握住他的手让他留到三声鸡叫。

3。无名对生命的怜悯。无名可以伤害日光，她也知道日光是帮助魔鬼的仆人，但对于他，只是驱赶。

4。无名对钟久“为什么是我们”的错误的回答：“你女儿的父亲 怀疑别人，还想杀死，结果还是杀死了。”这个前后逻辑是错的，也是这个，配合她有一些死者的物品，使已经有些相信的钟久最终摒弃了无名，奔回家里。为什么是一个明显错误的答案？而这个答案在一定意义上刺激了钟久。

无名可以是神或者是主的使徒，但是问题是：
1。导演说明了千禹熙扮演的无名是一个提出问题的人，希望主站出来证明主的存在和善恶的人。那么怎么还是神的使徒？
2。如果是神的使徒，告诉钟久是你自己没有禁得住魔鬼的诱惑而犯罪，这样的解释反而刺激了钟久，而让他更不相信她作为善的存在，这有点反效果不是么？
3。如果看过约伯记，会知道撒旦是向上帝挑战以试炼约伯来证明人类是不坚信信仰的，而这种试炼是经过上帝同意的……（这个我也是醉了）。这里说明上帝首先强调的不是人类的幸福而是忠诚。

我的心中，无名是一个好的女鬼。
1。作为曾经是一个人，对生命带有与生俱来的怜惜；
2。毕竟鬼是人变的，制服是人的日光可以，但是对魔鬼只是干扰，是没有能力对作恶的魔鬼进行斩杀。
3。对还活着的人是启发，托梦，劝戒，也许是无名看到了太多试炼中折损的灵魂（她身边的三个以前受害者的物件），她想要让人类认识到魔鬼的存在。但是苦于自己也是一个女鬼，不是神的使者不能展现神喻，所以总是不能有强有力的论据让人们相信她是好的，而在救人的道路上总是失败。（如果是大天使，应该是有停止魔鬼的能力的，这村子也不会这么接二连三的悲剧）
4。最重要的一点：受害者为什么是受害者的提问。她没有答对，正因为她不是神。她有人类一样的迷思，如果人类没有禁住考验咬了魔鬼的饵而痛苦，却也无法解释，为什么我们在意的，会随意被拿去做成魔鬼用来试验忠诚的祭品。这也是这部电影最深沉的发问。

关于“哭声”个人见解。

首先，不可否认整部电影贯穿着基督教的价值观，开头讲到的经文就讲到“怀疑”，和“信任”。首先先看下复杂的人设。

1、日本人
日本人，说着日本话，家里有着自己的古怪仪式，并且喜欢收集死者的照片挂在墙上。被全村人怀疑强暴过一个妇女，而这个妇女之后因精神冲击发了疯，得了奇怪的皮肤病，把全家人杀死最后自己上吊。不过注意，一切只是怀疑，或者是村里的传言，并没有确凿的证据说明这就是他做的，但是，全村人自然地认为和他有关，他遭到全村人的远离和警戒，是人是鬼暂且不谈，但电影的结局它变成了恶魔的形象。而在仲久一伙追杀他至掉落悬崖，他疼哭了，表明这时候，他还是有血有肉的人。

2、一光（道人）
有着跟日本人一样的习惯，就是拍死者照片收集到一个小盒子里。他常使用“诱饵”一词。而且此人好财，一开始仲久的母亲请他施法花了钱，后来，第二次给他女儿施法的时候也要去了钱。他使仲久完全确信日本人就是鬼，而且促使身为警察的仲久去杀日本人。驱鬼整个过程，一光不断改变目标，让仲久措手不及，在日本人死了的时候，他算了一卦，望着窗外笑着说道“他吞了诱饵”这里的他是谁？有可能是日本人，也有可能是仲久，所以在这里不排除他是个图财的骗子。在他遇到无名女子之后，他整理行李落荒而逃。最后，他照常拍了仲久一家的遭遇现场。

3、无名白衣女子
此人的存在模糊不清，到底是神？是人？是鬼？个人认为，她是警察仲久意识心态的一个形象表现，就是说女子就是警察仲久他自己的一个投影。因为整部影片，这名女子的感情线变化，都跟仲久有相连，开始她的登场就是扔石子，接着给仲久在犯罪现场指正，一步步把仲久心里的怀疑说服成确信，再到追杀日本人，日本人掉落悬崖，女子追到他死为止，一切正如仲久所愿。而且她出现时披着死者衣服，表明仲久一直把死者挂念在心。日本人死后孩子恢复一些，这时仲久没有接一光电话，试图把一光点燃的蜡烛吹灭，表明仲久心里不信而且不想靠近一光，这时候一光也见了女子吐血吐液，无法接近。

电影的主题是“怀疑”和“信任”，而这中间还有一个东西就是“选择”。当一个人的感到危机的时候，迷失了自己的时候就失去了这个“选择”，转而去依靠别人的判断。恶的本质是谎言，且当一个人开始怀疑的时候，他已经完全把自己的选择权给了这个谎言，正当此时，魔鬼就会控制一切。

警察仲久因为他的女儿附鬼，他感到危机，迷失了自己判断，依靠别人的判断去决定自己的选择，他从头到尾没有找到明确的证据，但一光等人说的话已经让他确信日本人就是鬼，他就铁心要杀日本人。但当一光又说日本人是诱饵，女子是鬼的时候，仲久最终没能做出决定，没有等到鸡鸣三声，跑进屋子里。如果说女子就是仲久本人的意识形态，那么，他最后连自己都无法相信。女子说：你犯的罪就是不信任，怀疑人。这里说的信任其实就是自己做出一个选择。怀疑就是失去判断去依靠其他。

女子说已经在仲久家里设好陷阱，我们可在电影中看到，在门上绑了绳子，把整个屋子和院子圈了起来，如果女子是仲久本人，那么，屋子和院子就意指仲久的内心，他把整个心锁起来，封闭起来，却自己早已明白鬼要来，并且放过鬼进到其中（由女子的话可知，鬼要进屋子里把全家人杀光），却把自己仲久本人驱逐到院子之外，意指自己的内心世界，已经没有自我可言，自我已被放逐，到最后，自己都不信自己。

再看天主教的祭祀，最后拿着镰刀要去砍“复活”的日本人，日本人说：你已经认为我是恶魔，我说什么都没用了。而祭祀说：如果你说你不是，我就走。这时候，他已经等于把自己的选择托付给了别人。在他去到那个洞穴，手里拿着镰刀，就已经表明他确信日本人就是恶魔，但是，他为什么不动手还要在他面前提问？因为内心的恐惧，他同样失去判断，甚至把这个选择权给了恶魔，最终，看到了恶魔的形象。

那么村里人一个个上钩附鬼，得皮肤病，发疯杀人，森林里出现僵尸，这一切到底是谁的做为？日本人？女子？还是一光？首先看村里被强暴的第一个附鬼女子，她的伤害是真实的，不过是日本人所为吗？还有，猎人在村子里昏迷后看到的日本人在吃生禽肉就是日本人吗？无法确定，因为日本人在掉落悬崖底下时疼出了眼泪，说明当时还是个人。那到底女子被谁害？有一点可以确定，女子被害，村里某些人梦见恶魔般的日本人形象，全都是在村里人对日本人起疑心的时候发生的，以那些疑心为基础产生。当仲久去找日本人，问起来路，日本人从头到尾只是在说：我是谁，你们说出来也不信。那个意思是为人心里已经自行刻画了恶魔，并且把自己内心的选择给了恐惧，给了恶魔，用无数的无法证实的谎言铸造了一个确信。如同最后天主教祭祀一样，其实片中每个人心里都是如此，所以他们看见周围的人附鬼，跟他们的选择一样，跟他们他们怀疑即将发生的，害怕即将要发生的一样。

按照个人理解，附鬼，杀人，僵尸都是恶魔所为，但恶魔，其实上述三人均不是，它是一个狡猾的存在，更多是心灵上的东西，有空必钻，而这个空就是谎言（无证据的事），它先让人起疑心，去相信谎言，去让人自己主动选择这个恐惧，这个恐惧会慢慢大到人可以看见，直至人被此吞灭。一切都是因为一个原因，就是不信任。最终，黑祭祀看到恶魔本尊，我认为导演想表达，这是他因他内心对恶魔的选择看到了真实恶魔的形象。就像最后在女儿杀光全家之后，仲久看着亦人亦鬼的女儿，已经被迫接受这一切现实，其实，一切全都是因他自己的选择酿成的。

相信谎言（疑心）本身已是做出一个选择，相比之下，信任其实很难，因为信要违背眼前所见。这两者之间的选择，在人的手里，不要将他轻易抛去，也不要把自己的选择给别人。

结束猜测吧，时光出导演专访推送了（日本人恶、日光勾结、女子守护）：

导演意图：
“写剧本的时候，对各个场面观众的反应，划分了百分比。一边猜测观众会如何反应，一边为了改变各种反应的比例而改写剧本。我想在《哭声》里加入各种各样的悬念。如果观众们再看第二遍的时候，我希望他们会对相同的场面出现不同的反应，看每一遍都能获得不同的感受。”——摘自韩媒专访

圣经
“主人公要相信谁，不相信谁，相信和怀疑交缠。这样的主题贯穿电影始终。我小的时候是读着圣经长大的，要将电影的主题有一个明确的展现，所有就引用了圣经。”——摘自韩媒采访

关于日本人：
“钟九家人受到的攻击是心理上的，而这种非具象的东西要如何表现？这中感觉不是那种用凶器刺破骨肉，而是类似病毒潜入的感觉。最开始并不会被人注意到，但从某个瞬间开始就开始感觉到异样。我想找一个和韩国人有着相同外表的外国人来演，最终觉得日本人最合适。”——摘自韩媒采访

所以答案是，日本人是像病毒一样攻击钟九家人的存在。
有人会说，因为历史原因，日本人在韩国电影中一定不是好人的设定，甚至罗泓轸导演也是在影射政治。而事实上，导演也确实有过类似的想法。

 “电影中有一个日本人将护照拿给钟九看的场面，原来剧本中警察随后对日本人的身份进行了核实，在电影结束后，混乱的警察局的角落里，一张传真传了过来，掉在地上被无数人采过后不见了，那场戏后来并没有拍摄。”——摘自CINE21罗泓轸朴赞郁对谈

而核实身份的结果是，日本人是朝鲜日据时期的人物，所以，在《哭声》中，他并非活人。

关于巫师日光：
“巫师将神请到自己身上，但也有请错的时候，特别是手艺不怎么高明的巫师。而这种被请错的神被称为‘虚主’，日光就错请了日本人。”——摘自韩媒采访

所以，日本人和日光分明是一伙儿的。在原剧本中，影片结尾有明确的交代，但最后导演觉得多此一举就删掉了。

“原剧本中，电影结尾日本人坐上了日光的车，虽然没有对话，但明确说明他们是一伙的。但是临近拍摄的时候，删掉了。 ”——摘自韩媒采访

关于无名：
“我觉得是神，不是圣经中所说的神，是韩国的神。”——摘自韩媒采访



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我建议有些急于下笔的朋友先认真的读读导演采访那篇评论@Urkel Grue 《哭声》导演罗泓轸与电影评论家李东镇的映后对谈（感谢@Urkel Grue 感谢翻译）
而不是连字都没看清，连想都没想就草率地说“导演在采访里都有说明日本人是好人了。”

——Q：这大概就是评论者和创作者的不同，我是在用why提问，而导演通常是给出how的回答，这点非常有趣。

导演的采访也像钓鱼的。说自己不清楚自己要干嘛，遮遮掩掩。

但实际上拍摄过程：
《哭声》的剧本花了两年左右，修改7次，选景花费六个月，拍摄历时六个月，后期制作用时超过一年。创作剧本的时候，罗宏镇在和“神”有关的部分感到非常困难，还曾专程拜访许多神职人员，向他们寻求答案。为了得到更加多样的解答，他还远行至尼泊尔、日本等地。

花人力、精力、资本、时间最后拍了一部自己都忘了要讲什么的电影，还这么低产（8年3部），导演自己图什么？

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采访简精：

Q：那么日本人为什么会本来好好的，突然很痛苦呢？

A：……后边的驱魔场面会不会让这些观众产生疑惑，当然我也有想要让这些观众产生疑惑的意图。因为驱魔这天早上电影毫无理由地表现了这个日本人的日常，一个只身来到异乡向黄石正（客串市场卖鸡商人）买鸡的平凡男人，而且还语言不通，我本来是借这些场面向观众暗示，让他们猜测日本人看朴春裴的照片时想的是要救他，所以驱魔场面的设计本来是为了让观众认为驱魔的对象是孝真，但是我看了很多评论，发现大家看的时候都没有任何想法……

——让他们、猜测、想要救他。（如果是真像所说的是救，为什么“猜测”——“想要救他”）
——让、认为是孝真。（日本人如果真附身女儿孝真，驱魔场景就是对的，但为什么是“让“认为”是呢？）

Q：其实导演在电影里也埋了很多伏笔，比如黄政民换衣服的时候让我们看到他穿了裈（日本传统内裤）。……

A：……人的存在分明是有原因的，但存在的消失却是没有理由的，这让我很想不通。如果消失没有明确的理由，那么存在是否还有理由？我认为人类的存在和神明的存在是有着非常密切的联系的，所以我就想问神，比如，啊上帝，您的善与恶正在被人质疑，您存在的理由正在被人怀疑，我认为您应该站出来证明您的存在，来解释一下这些事件。我认为千禹熙扮演的角色就是这样一个提出问题的人。……

——

Q：电影里关于日本人身份的问题直接提出过两次，一次是由钟久（郭度沅饰）提出，一次是由辅祭，为什么日本人向辅祭坦白了自己的身份，却没有在之前告诉钟久？

A：……因为我担心在电影刚演到一半就坦白自己的身份，这样问题会变得比较严重，也怕观众看了会泄气。……在他说出「反正我讲了你也不会信」这句话的时候我相信敏锐的观众已经看出他是善意还是恶意的了，大概占在座观众里的百分之二十吧。国村隼说那句台词的语气听起来好像是「我是来救你们的」的语气，而不是「我要把你们的村庄变成地狱」的语气。

——听起来、好像（“恩，你讲这话听起来好像是好人”。

要直接说得像“我要把你们的村庄变成地狱”的话，钟久自此开始联手女人一起打败恶魔，结局证实日本人再是坏人，成什么电影了？这泄不泄气？
或者说说得像好人，一直干得是好人的事，钟久一家惨死，女鬼干的坏事一点线索都被其他人看到，也没被打死，结局日本人没被撞死是还好人，日本好人继续不死活着，女人坏人继续干坏事。这泄不泄气？
罗泓轸他最爱干的是——你知道一切，你还没辙。）

———割———

同求
@RaYmOnD.H 的问题答案——
1、日本人墙上的黑白照片是谁？日本巫术的祖师还是最先血祭的人？

我试着截图，PS调亮，百度查图未果，翻墙google未果……求解答

2、如果日本人是圣徒，为什么要恶魔化，是因为人类怀疑和背叛使他魔化了吗？

同是采访解决疑问——

观众：日光为什么会选择和日本人一伙？

A：有一个我从真实的巫俗人那里听来的故事，电影里提到了「虚主」这个词，巫俗人每天祈祷能够见到神，祈祷神进入到自己的身体里，某一天巫俗人感觉到了神的到来，以为神已经进入了自己的身体，但其实进来的是野鬼，后来他的行为举止也变得奇怪了起来，然后去世了。我想给观众解释这个概念的话需要另外一个助力者，那么又要设置一个新的角色，所以我想干脆就让日光和日本人之间通过某种行为和道具建立联系。

3、如果白衣是野鬼，那么她最后是因为全家没死光才伤感成那样？

也很迷惑，求解答，个人感觉是因为自己玩输了绝望棋子离自己而去。

4、照相到底是夺取魂魄献祭还是防止变鬼超度？
照片的解释确实这点有疑问。
但可见的是日本人做法时照片像被烫化，和此前其他的不同，其他的人照片是好的还是变成行尸了，这个烫化了，他发现有异常，然后觉得不对，赶紧去看。值得注意的是烫化照片的行尸更不像人类，此前的更像人。像有个评论提到的，这可能因为是个失败作品——像人的出其不意比不像人的杀伤力更大，这个失败作品很快就跪了，没能搞出更多事。

5、白衣每次都出现在人死之后，且着死者衣物，每次都没有不在场证明，是否上身一个死了就穿着上身那个的衣物？
同求，目前属于猜测。


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血腥、人性渐变与极端环境下的条件反射、被害者视角。
这些都是导演擅长的执导元素，这次，导演把故事放在了充斥怪力乱神的边缘小镇。

本部是继《追击者》和《黄海》后的第三部作品。同样的，是导演的拿手方式——挖掘极端条件下的人性阴暗、光辉面，这部电影更多的是人对自己行为的不解与反思。怪力乱神是影片的主要元素，这也恰好扣住了人对自身精神层面的不解迷惑，还有不确定行为。细节的刻画精到。不同前两部作品“故事性“更强，这部电影刻意隐去了血腥之后的残酷，有着让人脊寒的反思。

观影后再看本篇线索厘清。
 
 前言：本人*喜爱电影。为能看懂西方电影中的宗教寓意，通读过《圣经》。非信徒，错解望指正。

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本文主要涉及人物梳理：
郭度沅，男主。警察。片中名：钟久（或郑久），娘娘腔到无理智复仇，人性变质的实例。

国村隼，男配一。日本人，恶魔人形。影片前中段食生肉、被撞不死、洞窟中魔化——长角、利爪。

黄政民，男配二。贪婪，恋财，出卖灵魂及人类给恶魔，驱魔师，提恶魔腐化更多人。片中名：日光（与日本人勾结暗喻）。和日本人穿一样的裈（兜裆布。镜头一闪过。）

千禹熙，女配N，戏份少，极重要，对抗恶魔保护人类的神使一类角色——圣徒。片中无名。


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主线、影片内核——向门徒显现。
（核心线索，贯穿整部电影。人的罪孽蒙蔽了自己的双眼，不识善恶，无法被拯救。）

片头字幕出自路加福音，奠定影片内在矛盾——西方神鬼学说与观念，不同于东方灵异鬼魂类，属天堂与地狱间，神、神子与恶魔之间的争斗，以及人的良善与恶念的角力。

《圣经》原文场景：耶稣复活
章目：向门徒显现
原文：正说这话的时候（“主果然复活，已经现给西门看了。”），耶稣亲自站在他们当中，说：“愿你们平安！”他们却惊慌害怕，以为所看见的是魂。耶稣说：“你们为什么愁烦？为什么心里起疑念呢？你们看我的手、我的脚，就知道实在是我了。摸我看看，魂无骨无肉，你们看，我是有的。”说了这话，就把手和脚给他们看。

正应对影片最后钟久看见无名的不信任以及恐惧。而后钟久被抓住手腕，证明无名不是鬼魂，日光在电话中给出的信息是假的。（圣经中，人之子必属于上帝，而人不认上帝则遭灾祸，耶稣是向人显示主的存在及神迹，引导众人归上帝。）无名即圣徒。

同时，洞窟中辅祭向日本人质询真相，日本人魔化同时复述了这段话，为的是嘲笑世人的愚蠢，不识真正的善。反讽伪善。


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线索次一（人身上的罪、原罪、七宗罪。）

《圣经》中，人生来带有罪，世人只为赎罪上天国。

【七宗罪】
人带有原始的罪分为：贪婪、色欲、暴食、嫉妒、懒惰、傲慢、暴怒，总称七宗罪。
影片在细节都有体现：

贪婪——失控的欲望，是七宗罪中的重点。其他的罪恶只是无理欲望的补充。
女儿偷窥父母行欲，而后钟久问看见什么了，女儿回复：“看见很多次。不会说出去。”身边有索要来的零食和玩具。（并不是钟久主动提出买的，见女儿挑选发卡一人在小店时的细节——钟久独坐门口，女儿问“漂亮不漂亮。”后钟久的无奈表情和埋头动作。）
日光出卖人类也是对钱财的贪婪。

色欲——指过度贪求性爱的快乐。
即不为繁衍的性行为。见钟久和妻子在车中。即日本人与被调戏妇女在河边（见后说明。）

暴食——浪费食物或者过度放纵食欲。
影片前半段给到钟久的镜头都是再吃。女儿去警局被钟久送内衣裤桥段给了钟久晚餐的特写和台词：“不吃饭，你可真行。”说明吃是钟久的常态。另，被附身了就暴食。

嫉妒——因对方拥有的财产比自己多而心怀怨恨（更多的指能力、才能）。
妻子嫌弃丈夫行事不力，说别人家老公如何。

懒惰——逃避的欲望，懒惰及浪费所造成的损失为懒惰一罪的产物。
钟久属于逃避型人格，形式作风可见，遇事先避、逃跑。

傲慢——过分自信导致的自我迷恋。自负。
钟久上来认定是蘑菇的问题，他的说法还被新闻刊载。

暴怒——复仇的欲望，源于心底的暴躁、憎恨、愤怒，导致情绪失控而产生强烈的复仇欲望为暴怒。
钟久在怀疑日本人后做出的一系列行为都是报复。（同电影《七宗罪》史派西勾引皮特杀死自己堕入痛苦如出一辙。恶魔的勾引。）

【扔石头】
在第一次遇见无名（圣徒）时，钟久家除了暴怒其他都有触犯。故引起圣徒向其扔石头，这并不是简单地引起对方注意，而是在认定对方的罪，见：
《圣经》
原文：
耶稣行智救妇人
耶稣在圣殿里教训人时，文士和法利赛人带着一个行淫时被拿的妇人来到。对耶稣说：“夫子，这妇人是正行淫之时被拿的。摩西在律法上吩咐我们，把这样的妇人用石头打死。你说该把她怎么样呢？”摩西在律法上吩咐以色列人，把这样的妇人用石头打死。因此，很明显文士和法利赛人不是不知道该怎样自治这个妇人，乃是来试探耶稣。问耶稣该把她怎么办。他们说这话，乃试探耶稣，要得着告他的把柄。耶稣却弯着腰用指头在地上画字。他们还是不住地问他，耶稣就直起腰来，对他们说：

“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。”

换句话说就是：真正没有罪的，就可以用石头来打他认为有罪的。

所以圣徒一直在用石头扔钟久。
*有意思的一点是，影片00:20:47，警局桥段，队长说钟久：“你本来就胆小，性格又像个女的。”和钟久之前的淫欲构成“妇人行淫”。

【判罪】
影片02:18:19，钟久与无名的对话：
钟：“那家伙为什么，到底因为什么这样？”
无：“因你女儿的父亲犯了罪。”
钟：“什么罪？我犯什么罪了？”
无：“你女儿的父亲 怀疑别人，还想杀死，结果还是杀死了。”
这里的杀死，是指把自己的善念杀死了。这也和钟久离弃圣徒的行为呼应，并对三声鸡叫做出说明。

【三声鸡叫，三次不认主】（三次不认真正的拯救者，也是人的罪）
出自马太福音。预言彼得不认主。
原文：
耶稣说：“我实在告诉你：今夜鸡叫以先，你要三次不认我。”
彼得说：“我就是必须和你同死，也总不能不认你。”

彼得三次不认主：
彼得就发咒起誓地说：“我不认得那个人。”立时，鸡就叫了。
彼得想起耶稣所说的话：“鸡叫以先，你要三次不认我。”他就出去痛哭。

*片名《哭声》：指人的悔恨的痛哭与悲伤。钟久回家后的痛哭，就是自己对圣徒的失念与家人的悲惨懊悔。如导演所述：《哭声》是指人死了之后活着的人哀哭的声音。

*鸡叫并不是鸡叫，是人死前的尖叫（妻子与母亲）。只有两声。那最后一声应该就是恶鬼的尖叫。如果钟久不去，最好的结果是他活，自己家人连同恶鬼一并死亡。最坏的就是钟久回家发现真相，带着悔恨和痛苦活下去（活下来的备受折磨——影片结局）。
按影片发展看，最后一声应该是日光被杀时的尖叫。
——这段可能有疑问，日光不是恶魔一伙的吗？应该不会被恶魔控制的人伤害吧？
其实看影片设定就清楚：日光是出卖灵魂的人，不同于其他人类需要生前死后靠相机就已没了灵魂。因为日光是人，所以会被魔化的女儿杀死（魔化人见人就咬）。
另见导演采访可佐证的一段话：“日光出场之前有一场戏被删了，是日光看到孝真在挥刀子便问她「你为什么要这样」，孩子哭着说「我不知道自己怎么了，好像是疯了，求求您帮帮我」。被魔化的人不辩敌我。


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线索次二（人总有犯罪的念头，这点让他们会被恶魔吸引。）

【钓鱼】
恶魔抛下诱饵，愿者上钩。
电影中未对诸多受害者、施暴者的生活中的细节做过多描写。
但有个场景值得注意：影片25分时给出的河边场景，是对日本人调戏妇女的说明。
但我们可以见到女人惊叫前的远景里，两个人相谈甚欢。而后镜头结束于日本人的“你这个既肮脏又银荡的女人。”和女人的尖叫。这里说明女人在此前已给过日本人暗示，只不过未料到会有更过激的行为。日本人对于女人的出尔反尔感到愤怒。另外，可以看到，他们不远处就有另一伙人在河边野炊。女人应该是好奇日本人并与之交谈后两人才坐在一起闲话并熟络起来。这说明女人内心的浪荡让她引起了恶魔的兴趣，恶魔也发现了这点。

“这个傻瓜竟然咬住了鱼饵。”
在钟久撞到日本人，不施救，并出于自己的意愿和愤怒把他扔下山崖时，驱魔师说了这样一句。山顶圣徒的悲伤表情中可见失望。
*日本人躲钟久时不时看到无名圣徒的身影，更像是善恶之间博弈时的对视。两人都在为把人拉向自己处时略有得意或挑衅对方。

【圣痕】
影片02:20:02，日本人（恶魔）向辅祭阐述真相时引用了影片开头的《圣经》原文，即“向圣徒显现”，同时给了他的手一个特写，可以清楚的看到手心有个洞。
这个洞即是圣痕，耶稣被定十字架时留下的。（梅尔吉布森导演的《耶稣受难记》有过展示）
但这点在教会的观点中有着不一样的解释：
在16世纪召开的特兰托公会议上，教会便声称这种现象为“撒旦玩的把戏”。 当时经常会有人作假欺骗民众钱财。只对普通教民来说，这种把戏一直是纯洁无瑕的象征。（正应对了辅祭的身份，普通教民）神父们认为，当一个人受到“魔鬼诱惑”，认为自己就是圣者，便会出现这种“圣痕”，可实际上是其全身心已被撒旦控制。（这正是导演创作电影时听到的真实巫俗人的故事——巫俗人每天祈祷能够见到神，祈祷神进入到自己的身体里，某一天巫俗人感觉到了神的到来，以为神已经进入了自己的身体，但其实进来的是野鬼，后来他的行为举止也变得奇怪了起来，然后去世了。）

同时，我们可以从另一个角度来看圣痕：对受难者来说，圣痕就是人类的暴力和愚蠢造成的痛苦结果。

恶魔向辅祭引述《圣经》耶稣的话，就是在蒙骗，是诱惑与伪善。

圣经中恶魔靠发现人类内心黑暗作为手段腐化人心（诱惑夏娃吃禁果），做出恶行，而坠入地狱被恶魔征召及享用灵魂及恐惧，以食用恐惧。

导演采访中，有个回答也说明恶魔的引诱也伴随着人心变质：
有人问「他为何会死」，有人对此给出的回答是，「不让去的地方偏去，不让做的事情偏做，让无辜的人成了杀人凶手」


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线索杂（补充宗教说明）

【女子白衣】
启示录7:13-14中对圣徒的描述：
长老中有一位问我说:“这些穿白衣的是谁？是从哪里来的？”14我对他说:“我主，你知道。”他向我说:“这些人是从大患难中出来的，曾用羔羊的血把衣裳洗白净了。”

【黑羊】
挂在门口的黑羊、日本人祭祀用的羊头。
恶魔、撒旦化身。奉献给撒旦。

【照相机】
各影片里经常被用作摄取灵魂的工具。生前和死后的不同，拍摄两张，放在供奉撒旦的祭坛上的贡品。影片中日本人给卡车里死亡男子照片（灵魂）做法后（穿插日光给女孩做法的桥段），男子成为行尸（恶魔），说明做法成功。同时也可证日光给女孩的做法是催化她变成恶魔，但被钟久打断（实际暂时救了自己女儿）。

END

后话：可能有的人会觉得这是对影片的过度解读，但导演给出的影像、镜头、特写、声音等，都是在说明自己的意图，证明自己的观点与思想。并不是直白地指出来就是存在的，没在对话中提现的就是臆测的。构成影片各个部分的集合表现就是导演的真实意图。



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和大家聊得越多看到的细节越多啊，感谢！感谢各位！同爱看电影。

补充：
朋友看过后闲聊又发现点东西：

【结尾钟久家】
按照之前思路：女子圣徒，吓走日光，准备抓日本人。
所以最好的结局是，3声叫是钟久家人2声，日本人一声。
但日本人知道女子在防着他给他下套，所以日光逃走的路上看到的飞蛾幻觉是日本人干的（电影有关幻觉的场景都是日本人作祟），这是日本人逼着日光去回头帮他拍照拿灵魂。日光是人类，去就没事。女子没料到日光会回来。

最好的结局是：钟久家人死，日本人去拍照时死，女儿没准能活，钟久活。
最差的结局就是电影结局：死了这么多人还是没人信女子，没能抓住日本人，钟久家还让日光拍了照，以后继续有人牺牲。

按照最后钟久进门花枯萎来看，花枯萎是人类接近的结果，几束花都枯萎，女子的捉恶魔的阵就被破坏了。所以她守住钟久家门口，吓走了日光。日光呕吐流鼻血没看到什么后遗症，可见女子的法术并不会对人体造成太过分的损伤。女子的法术对日本人的效果应该也和对人一样属于“有作用但不伤害”。

不知大家注意没有，日本人房子附近有石堆也有符咒类的悬绳，应该是防止女子来妨碍他施法的。在钟久砸烂他家后，他做法时被女子牵制也算有铺垫。


【猎人无辜？】
“恐惧”不是罪。猎人无意中看到了日本人，他对日本人的恐惧造成他对恶魔的直接抵触，所以腐化和勾引对他是无用的。一切日本人的勾引只会让他躲得更远。恶魔放他一马也是为了能让更多的村民关注自己，从恐惧中更方便地发现猎物。如果影响过大导致没人敢接近自己，这不还有日光呢嘛。
林中猎人遭“雷劈”应该是圣徒的惩戒吧，“叫你丫乱说话！叫你丫招更多人看他！”


【恶魔的设定】
日本人的身份。日本人在东亚中是容易招致嫉恨的，恶魔化身为日本人身在一个偏远、人口稀疏的韩国小镇，一是为引起镇中住民的注意，二是先入为主的观念让他更易被怀疑和被归罪怨恨。只要他发现了仇恨的种子，就会带人堕入地狱，就是诱骗、嘲讽、欲擒故纵，恶魔常用的手段。


【夹在原始欲望和神性中间的人类与博弈】
现代人与宗教的关系有点微妙，现实是：不信教不代表宗教不存在。不信神鬼不代表看完鬼片、悬疑片不害怕。为什么害怕？按理说不信教应以科学为本嘛（钟久一开始不信这个，但后来的事也让他发疯），但绝大多数人还是害怕。

原因就在于人到现在也说不清支撑住肉体赋予它活力的这部分到底是什么，能否脱离肉体存在，与肉体又是怎么发挥作用的。人对神魔的敬畏和恐惧根本原因是来自于对自身的不解，这才引起了科学与宗教的一切矛盾。

人把能解释的归为科学，解释不了的归为宗教，很简单，但很有用，如此便平息了不少争端。（题外话，《星际争霸》的种族都分为人—中和、神—强大精神力、虫—极致肉体，可见宗教观念对这些国家的影响，再者就是涉及领域之广之细。）

天使和恶魔的形象根源来自于人对善和恶的理解，宗教将这两种模糊的精神状态化为了具体的形象。两者势均力敌，各司其职。一者携归善人上天堂，另一则管腐化带入地狱。两者也有争端，但大多数时是保持平衡的。所以影片中的女子和日本人更像是在博弈，人类是就是棋子（可见《暗黑破坏神》都是用腐化或感化人类作为对抗，不直接介手）。

影片中，女子和日本人对对方的存在都认可，但都不直接行动，都是靠人来完成奴役和捕捉，所以只能小范围或临时影响对方，为的是不破坏平衡。这解释了为什么两者不直接厮杀的原因。分工明确，打破平衡会引发直接战争。（还是《暗黑破坏神》的桥段）。《圣经》中也是如此，启示录章节——恶魔先毁灭，天主再重建。如此微妙也让山林中日本人逃跑的戏份更值得玩味——恶魔不断示弱，引诱人犯错给圣徒看，而看到结果的圣徒的表情更多是不甘。

最后女子劝说钟久不回去时一上来的话是“我做好了陷阱，只等来就是。”表情和语气中带着的是不屑和得意。

导演在采访中谈到：我希望电影能向他们传达一个这样的信息：我看到了你拼死的努力，尽管结果如此，我们在过去的2小时30分钟都看到了你的付出，这不是你的错，你是对的。




电影中的人是悲剧的，是夹在中间的牺牲品。
这应该也是导演的悲剧情结吧。

所谓信仰是个一锤子买卖。从中一个人获得一种绝对的保证——而不是利益：“这样是对的。”然而从一文化地区过渡到多文化世界，神学过渡到政治学的路上，各路代理人总会遇到所有民主政治都会遇到的问题：他们要争取的永远是中立者，而不是信仰者的支持。所以他们需要拿出的永远是利益——至少是对利益的承诺。
观众永远在争辩“谁是好人谁是坏人”，如同争辩国党和共党、美国与俄国、汪政府与蒋政府那样。支持者以他们带来的利益为论据，遮掩他们自利的一面，而被支持者也往往同时不负正反双方所望，拥有一个现代政治体必然有的伦理复杂性。
是的，欢迎来到现代。在这里，掌握权力的人永远不会把他们行为的全部动机放到台面上，他们只让人们知道他们乐意知道的，以此维持一种连贯的历史叙事。各路信仰的代理人，基督教也好，萨满教也好，姓社的也好，姓资的也好，都想把“信仰”变成自己所有的专名，把给出的“利”回收为“信”。
正如我们看到的，电影里所有的“本地人”，在信仰上都是虚无主义者。和多数观众一样，他们要的只是一个结论：这种信仰能不能救我们的人/代表这种信仰的人是不是好人？在他们的逻辑中，这两个问题被视作同一个问题，但在信仰的代理人们那里，它们绝不相等。在信仰代理人和他想招徕的人之间，有一道致命的鸿沟：中立者绝不可能把他的以撒摆上祭坛。
所谓“哭声”，是被抛弃者的哭声：他们处在信仰与信仰的夹缝之间，被施与恩惠，被带来灾难，但无法进入其中任何一个。《七武士》会告诉观众：获胜的总是农民，但这是谎言，除非你把像狗一样苟活视作胜利。
"反正我说了你也不会信“，这种态度本身就是信仰代理人赤裸裸的轻蔑。“信”像一扇紧闭的门，划分出安全地带，并把所有“不信”者驱逐到地狱的第一层，正因如此，”信“本身也会失落在这个被人的愚蠢、伪饰、算计塑造出的，“一切都是套路”的世界里，就像口说耶稣话语的日本人化身魔鬼那样。